23 comments

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   Mil Gracias JL, por compartir este DEBATE emitido por Radio Valira de Andorra.
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   En lo personal, lo he disfrutado de sobremanera.
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   Ha sido un verdadero placer para mi, escuchar cuatro voces interactuando con tanto respeto y apertura al dialogo constructivo.
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   En primer lugar, me gustaría señalar que me ha encantado conocer la calida voz en catalán y español de Ferrán Prat.
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   A pesar de no comprender su introducción en catalán, pude percibir la calida bienvenida que hizo a cada uno de sus invitados: a tí, JL, a Jaime Verdu y a Artur Homs.
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   Asimismo, sin signos lingüísticos de por medio, percibí la sugestiva y tentadora invitación que hizo a toda su audiencia de cuestionarnos quienes somos, cuales son nuestros verdaderos orígenes y capacidades cognitivas para interpretar el mundo o los mundos que nos rodean.
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   EXCELENTE DEBATE en forma y contenido.
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   He disfrutado enormemente escucharos a cada una de las voces que participaron tan activa y respetuosamente entre sí.
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   Aprendí de cada una, conectando lógica y pausadamente los contenidos ofrecidos para cumplir con la propuesta coordinada por su cálido y cordial anfitrión Ferrán Prat.
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   Lo más interesante no fue solamente escuchar las múltiples teorías y sólidos argumentos expuestos para desarrollar o explicar la censura de la tecnología full spectrum o los imposibles de Ramthes II manifiestos por la ciencia ortodoxa oficial. No.
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   Las múltiples reflexiones que cada uno aportó han sido sumamente significativas para mí.
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   Cuestionamientos acerca de nuestra propia vida y existencia como seres humanos en el Planeta Tierra en relación al cosmos y a otros planos existenciales.
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   Desde mi visión, estas reflexiones ayudan a entender porqué estamos cómo estamos como civilización y cual es el camino que debemos adoptar para evolucionar.
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   Entender el presente con la mirada puesta atrás,en nuestro pasado, con la perspectiva o intencionalidad de descubrir o develar lo que nos han venido ocultando y silenciando sistemática y milenariamente, aquellos que han reglado el mundo tan injustamente.
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   Personalmente aprendí muchísimo gracias a este Debate.
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   Mil gracias por haberlo compartido con todos nosotros, JL.
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   Un saludo cálido y fraternal al FORO en general.
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   Pat, la mariposa violeta de MD.
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2. Buenas tardes JL y a todos los amigos de MD.
   Me causa mucha tristeza por los comentarios que han salido descalificando una lengua que es propia de dos pueblos, el andorrano y el catalán. La tristeza la siento por ti JL,ya que es considerable el tiempo que dedicias a estoa videos con el fin de ir dando luz para poder ir desentrañando los misterios de este mundo desconocido, y hay algunos sordos y ciegos que no quieren ver ni oír, en vez de iluminarse repiten las monergas de los iluminatis.

   Ojalá, las burguesías de nuestros países tuvieran una pizca de sentido patrio, de nacionalismo, de amor a su pueblo, con seguridad la situación sería diametralmente opuesta a la que vivimos hoy: los paraísos fiscales habrían cerrado, las marcas nacionales de productivas empresas, que llenan de orgullo a la casta dirigente, sus ganancias se revertirían en sus connacionales, que sacamos nosotros y el Estado del éxito de Seat o Skoda, si los beneficios se los llevan sus dueños que nos son españoles ni checos. Los conceptos de patria, nación, soberanía son positos cuando estan al servicio del bienestar de sus ciudadanos. Además preservan la cultura, la lengua,

   Alguien menciona un 0.5 por ciento para descalificar una lengua, como si con esta cifra fuera irrebatiblmente demostrable su «rebaja» a dialecto. Propio de una mente «científica-oficial» que todo lo quiere llevar a cifras: «cuanto tienes, tanto vales», «existe algo porque tiene dimensiones, masa». Por otro lado, la lengua sueca no es hablada por una población mundial de dos dígitos porcentuales, debe estar en una cifra similar al catalán y sumados los dos no alcazan el 0,05 por ciento mundial. Acaso el sueco es un idioma porque su población es rubia de ojos azule, mayoritariamente?. O, a este amigo le gusta «hacerse el sueco»?

   Un saludo afectuso para todos los amigos de MD, deseándoles mucha alegría y tranquilidad es este nuevo año

3. Hola, perdon si esto no tiene nada que ver con el tema, pero me gustaria pedir a JL si seria posible que se hablase en la web sobre la antigua orden catolico romana conocida como la ORDEN DEL DRAGON y de su miembro mas famoso el conde Vlad Tepes o conde drakula (drako/dragon) y la guerra secreta que mantuvieron con el papa luna ( representado por el aguila ). Una vez mas, nobles y clero se juntan en una guerra donde aparecen la figura del reptil y la del ave imperial. Me encantaria conocer mas datos ya que creo que es un tema muy interesante. Perdon otra vez y muchas gracias.

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      YES YES, YES, THAT WOULD BE GREAT!!!A GREAT IDEA, RYAN LOPEZ…
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      Uy, mejor lo digo en SPANISH, a ver si alguien se molesta en el foro por utilizar la Lengua del Imperio que nos somete a sus caprichos egoistas economica y culturalmente…
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      JAJAJAJAJ
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      SI, SI, SI, ESTARIA BUENISIMO!!! UNA GRAN IDEA, RYAN LOPEZ
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      A mi tambien me encantaria que el Genio de JL nos diera una CLASE MAGISTRAL con esa tematica que en lo personal me apasiona de sobremanera:
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      «…la antigua orden catolico romana conocida como la ORDEN DEL DRAGON y de su miembro mas famoso el conde Vlad Tepes o conde drakula (drako/dragon) y la guerra secreta que mantuvieron con el papa luna ( representado por el aguila ). Una vez mas, nobles y clero se juntan en una guerra donde aparecen la figura del reptil y la del ave imperial…»
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      Desconozco completamente a esta Orden religiosa. Un MISTERIO, para mi, literalmente hablando.
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      Un saludo cordial y fraternal (en español) te envio, Ryan Lopez.
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      Pat

4. Hola J.L soy nuevo aquí y sigo tu Web desde hace algún tiempo. Esta es la primera vez que entro para dejar mi comentario, te envio un saludo,otro para Vicente F., y a todos en general.
   Decir que la labor que realizaís con esta WEB es de un considerable esfuerzo, sobre todo, intentar arrojar un poco más de luz ayudando a todas las almas, (así es como yo describo a los seres humanos),situadas en peldaños mas bajos, a trascender algo más, adquiriendo conocimientos que nadie les enseña por canales Oficiales que de sobra conocemos. Decir que el debate sobre Ramses II me gusto mucho. ¿Como los egipcios construyeron sus formidables edificaciones y de donde heredaron el conocimiento preciso para hacerlo, daría para debatir largas horas?. A mi juicio, creo que los egipcios heredaron todo su conocimiento de los hijos de una Civilización que habitó la Tierra antes del 10.500 . Por alguna razón todavía desconocida, cataclismo natural u otro motivo, esta civilización sucumbió, dejando pocos supervivientes. Estos viajarían a varios puntos de la Tierra ( Mexico, Peru, Egipto),dejando una herencia en sabiduría, arte, ciencia y tecnología que pasaría a manos de estos pueblos. Los Egipcios tenían en su poder un conocimiento que les permitía estar mucho más avanzados que nosotros hoy día. Me atrevo ha postular que incluso antes que ellos, el uso de las facultades cerebrales y una avanzada tecnología, se usaba para volar al espacio, practicar intervenciones medicas y otras disciplinas que aún hoy día no hemos alcanzado todavía.
   Estoy convencido que estamos sufriendo una etapa de involución en la actualidad, aunque los Mass-Media no se percaten de ello.
   Simplemente estar rodeados de artilugios tecnológicos no quiere decir que podamos considerarnos más avanzados, hay que pensar que la tecnología esta para ayudar al hombre, no para que el hombre acabe siendo esclavo de ella, y al final nos olvidemos de razonar por nosotros mismos.

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      Hola funky1962.
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      Bienvenido a MD!!!
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      Muy buen comentario, deja pensando, y eso es bueno desde cualquier punto de vista, creo yo.
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      Un saludo fraternal te envio desde Argentina.
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      Pat

5. Saludos a todos, soy Español nacido en Barcelona y ante todo eso soy y me siento Español, pero no quiero entrar en discusiones sin sentido que no nos aportan mas que racismo e incomprensión; así pues aporto mi pequeñito grano de arena traduciendo el fragmento en catalán para quien lo desee:
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   Saludos, buenas tardes, amigos y amigas, yo siempre en la vida y supongo que ustedes que me escuchan también, en algún momento de la vida se han preguntado ¿que eres?, no aquello de donde vienes donde estás ni donde irás, ¿que eres?……y cuanto mas lees te das cuenta que eres muchas cosas, hay una capacidad mental un software allí como dijo Bruce Lipton el subconsciente opera a una velocidad de 40 millones de bits/s…..hay una parte emocional importante…esta, si está bien no hace sentir radiantes, pero si está tocada, está enfermiza nos puede llevar a un exterminio biológico de uno mismo….tambien leyendo, conociendo a maestros Lama, gente sabia, libros te das cuenta de que hay una parte espiritual y no hablo de ninguna religión eso si de una parte espiritual allí se encuentra la fe…..y además todo esto sustentado en un cuerpo, un cuerpo biológico predominando, con cinco sentidos y unos organos importantes que cada uno tiene su función.
   Y entonces surge esa pregunta ¿que eres?, ¿somos alguna cosa especial?, bienvenido, por algo lo hacemos, lo hacemos una cadena de supervivencia de la especie……Lo que si se y estoy convencido de que hoy hablaremos de cosas muy interesantes y vamos rapidamente a saludar en la otra linea telefonica tenemos a JLC de mundodesconocido.es
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   Encantado de colaborar en este foro me despido de vosotros desde Cáceres.

   Mucha luz….luz para ver la verdad.

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      Muchas Gracias por la traduccion, yo me habia quedado con lo que habia percibido energeticamente…
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      Mas o menos era lo que yo pude comprender por contexto, asociando imagenes acusticas similares al español y por la calidez que emanaba de la articulacion de la voz del catalan Ferran Prat.
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      Tu actitud es admirable e inspira justamente a lo que se hablo en el programa de radio:
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      Aunarnos, unirnos, establecer lazos fraternales entre nosotros. «Todos somo uno». «Somos Todo».
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      Te envío un cordial y cálido saludo con ese espiritu que inspira la traduccion que has hecho.
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      Gracias de nuevo por el tiempo que depositaste para hacerla y compartirla con todos nosotros, fjho70
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      Pat

6. hola jose luis..perdon si he faltado a alguien el respeto..no era mi intención….pero si lees los comentarios..me han atacado sin venir a qué por mi primer comentario..que no iba con segundas…uno-a me ha dicho que viaje más…cuando ni me conocen ni saben donde vivo ni mi vida….lo único que he hecho es repeler los ataques…yo soy ciudadano del mundo y ahora resido en Suecia…no soy nacionalista de nada…ni me interesa saber que banderita de qué color es…por cierto buenísimos amigos catalanes tengo…y el nacionalismo se cura viajando..
   un saludo..y perdonadme el que se haya sentido ofendido

7. El catalan es un dialecto,cuando no saben como decir algo que hace 100 años no existía se van al francés y le cambian una letra y ZAS» ya se la han inventado en catalán…..es un poco lastimoso la ignorancia que manejan algunos además es un dialecto que solo sirve para una 0.1% del planeta…. en cuanto salen de su casa lo tienen que dejar en su casita….pero en fin os engañáis vosotros mismos…,
   Por cierto en Suecia hay muchos catalanes..y mira por donde que todos los que conozco no son nacionalistas…sino realistas…
   Ser nacionalistas ,ya sea donde sea es de ignorantes…
   Un saludo

   1. Davido, intenta no faltar al respeto a aquellos que no piensan como tu…

   2. Hablando de ignorantes..tu demuestras la tuya diciendo que el catalán es un dialecto, informate bien que esto no hace daño a nadie y beneficia el intelecto. Teniendo en cuenta que el castellano y el catalán vienen del latín, por donde pasaron los romanos cuando entraron a la peninsula? por Portugal? por Catalunya quizás? es lo más lógico..y ahí lo dejo ya. Ah..y no todos somos nacionalistas, para mi nacionalismo es fascismo, yo solo expuse una realidad. Un saludo a tod@s

8. Buenísimo. Comentario Adriano.
   Un saludo 😉

9. davido, para tu información, Andorra es un pais donde la lengua oficial es el catalán pero se hablan otros idiomas como el castellano, el portugués o el francés. Dicho esto, he escuchado todo el programa y hablan en castellano, excepto cuando se dirigen a los oyentes. Estamos en lo de siempre, si hablaran en inglés no pasaria nada.
   Por lo demás, el programa me a gustado mucho JL, como siempre. Un saludo !!

   1. Gracias por informarme Jordi.pero te lo podías haber ahorrado decírmelo.No necesito que tu me digas lo que se habla o no en Andorra,de sobra se que allí se habla dialectos y demás lenguas latinas.
      Mi comentario iba sin mala intención.pero claro siempre en foros vamos de listos y recriminando comentarios sin segundas.
      Un saludo a toda Cataluña y España desde Suecia

      1. Buenas Noches, soy Artur, uno de los tertulianos de hoy y del programa desde hace 11 años. Soy Andorrano, y mi idioma es el Catalan. Cuando en el programa tenemos un invitado como Jose Luis Camacho (es un honor), por educacion hablamos en Castellano, como Catalano parlantes tenemos una ventaja sobre los Castellanoparlantes y es que hablamos los dos idiomas. Por lo que tu dices, el Castellano tambien es un dialecto, claro esta, del latin. Andorra es el UNICO pais del mundo donde el Catalan es el idioma oficial, y es mi pais, es desde donde se emite el programa y este va dirigido principalmente a los Andorranos ya que es una emisora local y en Catalan. Como ves, aunque yo sea Andorrano, te escribo en Castellano, puesto que hay que tener una mente mas abierta y bo cegarse a la cultura de uno mismo. Eefectivamente, el programa es en Catalan, que al igual que el Español, se deriva directamente del latin, por esta regla de tres ambos, serian segun tu razonamiento dialectos… Bueno, yo estoy seguro de que son idiomas. Hay que respetar a todo el mundo. Con todo mi cariño, no podemos hablar de ignorancia, ni lastimosidades, mas bien de paises y idiomas, de culturas y de razas, de variedades que hacen que nuestro mundo sea colorido y maravilloso. Porque no aprender a hablar Catalan igual que los Andorranos hablamos Catalan y Español? En la riqueza esta la sabiduria amigo mio. Un saludo desde Andorra. Me alegro que te gustase el porgrama, puesto que lo hacemos con escasos medios. Mirate el Congreso Sabiens lo hacemos en Octubre cada año en Andorra, y en Castellano, por respeto a los ponientes y personas que nos visitan desde muchos puntos de España. Este año entre otros estuvo Carlos Largo de Milenio 3, y el Doctor Pertierra, asi mismo como Jose Luis Camacho o Ana Maria la Justicia. Bona nit (que en Castellano seria buenas noches… como ves cambia mas de una sola letra).

10. Hola José Luis.
    Muy buen audioprograma. Deberían de contar contigo para más programas de radio en los que hablen de estos temas que nos gustan.
    Sinceramente opino que el único invitado que ha dicho cosas interesantes has sido tu…
    Lo que han aportado los demás invitados y el locutor ha sido prácticamente nulo.
    Un abrazo y un saludo para l@s amig@s de Mundo Desconocido.

11. No «es una pena que hablen catalán», es nuestro idioma, y tenemos el mismo derecho a usarlo en nuestro territorio, que tu usando el tuyo en España. Es más, somos mucho más respetuosos, cambiando de idioma cuando hay alguien foráneo. Viaja un poquito más rey…

    1. Campeón para empezar el catalán no es un idioma.
       Y lo de viajar… Pues llevó viajando media vida,ahora mismo vivo en Suecia.
       Y domino 3 IDIOMAS.y no dialectos
       Un saludo

       1. Ets un collonera puput.

          Como es un dialecto supongo que lo entiendes.

       2. Y por favor… ya me adelanto, para los que no creen NADA de NADA de la wikipedia o de google… el diccionario de la RAE (real academia española)dice:

          CATALÁN: «LENGUA romance vernácula que se habla en Cataluña y en otros dominios de la antigua Corona de Aragón».

          IDOMA: «lENGUA de un PUEBLO o nación, o común a varios».

          PUEBLO: «1. m. Ciudad o villa.
          2. m. Población de menor categoría.
          3. m. Conjunto de personas de un lugar, región o país.
          4. m. Gente común y humilde de una población.
          5. m. País con gobierno independiente.»

          si el catalan se habla en un pueblo, ciudad, villa o en algun pais con gobierno independiente; el catalan es, por definicion, un IDIOMA. poco mas que añadir.

12. estupendo audio-programa..que bién que hablen castellano….y que pena que hablen catalán cuando no hay un invitado castellano-parlante…tendrían más audiencia…
    pues sí…nos ocultan la verdad…como en casi todo…si la verdad saliera a la luz..el mundo de hoy no sería igual a como lo conocemos….ni habría las penurias ni guerras ni habre como hoy las hay….
    estos seres..han cencurado la tecnología fullspectrum,y encima nos hacen pagar la tecnología que ellos nos ponen y l precio que ellos quieren…
    JL quería preguntarte sobre la misión esa a la luna que los chinos mandaron el año pasado….no han salido más fotos ni nada….creo que los americanos les han dado un toque a los chinos..para que no enseñen más fotos..ni el color original de la luna..
    un saludo y gracias por el audio-programa

    1. hablan en catalán, por que en Andorra el idioma oficial es el catalán…