34 comments

1. Hola duende_svrthroll, un gusto leerte nuevamente.
   A lo largo de la historia conocida, siempre ha habido individuos que estando en el sistema de turno, se revelaron ante la injusticia una vez que se dieron cuenta de ello.
   Como ejemplo puedo mencionar a Pablo de Tarso, pero a lo largo de los tiempos muchos fueron los héroes, mártires, santos convertidos o soldados que lucharon en principio a favor del imperio y luego en contra, de distintas maneras.
   No es el Internet quien despierta las conciencias, ni un libro o una palabra. Con solo aprender a Ver y Comprender lo que hay alrededor de nuestro pequeño mundo individual, basta para tener la motivación necesaria para cambiar nuestra existencia.
   Tal vez Saltimbanqui comparta mi idea: cuando un peleador quiere convertirse en guerrero tiene que vencer su miedo, pero más importante crear en sí mismo un código basado en el verdadero Honor. Cuando un ser humano viste un uniforme militar como Manning y solo hace obediencia debida, no viste un uniforme militar sino de mercenario. Y cuando un soldado enfrenta su muerte varias veces, se convierte en algo que desprecia la vida o por el contrario en alguien que la valora más profundamente. Es este último quien aprende a tener honor. Sin justicia y sin verdad no puede haber verdadero honor.
   Como bien apunta pintoxis en su comentario que te deja posteriormente, es una cuestión de decisiones.
   En cuanto a los principios de la robótica que has dejado, me han hecho recordar la película Yo Robot, basada en principio en los escritos de Isaac Asimov. Y ante tu pregunta final, responderte que cuando se evoluciona, lo que antes parecía bueno ya no lo es, las leyes también cambian.
   miguel76, un gusto también leer tus agudos comentarios. Para mí, la naturaleza no es ni buena ni mala, no premia al más fuerte o al más egoísta. Este premio Nobel lo da la sociedad creada por humanos. En cambio la naturaleza premia a veces a los más débiles y despreciados. Cuando el ser humano desaparezca, seguro que las cucarachas seguirán existiendo.
   Un saludo
   PD: Cuando digo evolución, no me refiero a desarrollo tecnológico o a civilización. El ser humano individualmente en algunos pocos casos ha evolucionado, pero en su mayoría aun ni comprende que significa la palabra evolución.

2. saludos a todos

   hola duende_svrthroll,sin pararme en el altruismo,hedoismo etc…y despues de leer todos los comentarios quiero recalcar que son las decisiones que cada una toma con las que tiene que lidiar y aprender,esa es una ley…

   ¿Que diriamos de gente como Niels bohr?uno de los más famosos estudiantes de Bohr fue Werner Heisenberg, que se convirtió en líder del proyecto alemán de bomba atómica manhattan…
   ¿que diriamos? Que después de la guerra, se convirtió en un apasionado defensor del desarme nuclear?

   saludos

3. Luego de leer el titulo con el desarrollo de este tema, y luego todos los comentarios, podría decir que todos tienen razón, aunque parezca contradictorio, pero a la vez, la verdad se desvanece en quienes pareciera que quieren encontrarla.
   En este caso como en otros de quienes han revelado secretos, lo que han hecho es mostrar pruebas de lo que muchos ya conocían o suponían. Si fueron inducidos o reaccionaron ante el sistema (de los millones que trabajan para el sistema es lógico suponer que alguno de vez en cuando reaccione en contra del mismo), son los datos que muestran lo realmente importante para analizar.
   De qué sirve conocer “la verdad” si la misma es tratada como una anécdota.
   De qué sirve desentrañar los misterios, para luego buscar otro sin dar buen uso del revelado.
   Algunos han pagado un alto precio por compartir La Verdad, con la muerte, persecución y cárcel.
   Pero más terrible destino han tenido y tienen, quienes teniendo esa verdad ante sus ojos no la ven, tal vez porque no hay peor ciego que quien no quiere ver.
   Que es más importante, descubrir si Manning es real, un doble agente, esta con el cerebro lavado y es gay, o difundir a todo el mundo los informes secretos de las matanzas de inocentes, exigiendo justicia para quienes ya no la pueden pedir.
   Esta carta de Manning es mucho más de lo que parece. No solo pide por los injustamente muertos en una guerra que nadie conozca cuál es su verdadero objetivo, que lo sucedido el 9/11 vea la luz, o la comparación de la actual oscuridad en su país con la de otras épocas pasadas donde los derechos de los ciudadanos eran pisoteados por los gobernantes y dirigentes.
   Sus dichos finales: “tener un país donde la Libertad sea realmente concebida y consagrada en el principio de que todas las mujeres y hombres son creados iguales”, habla de cuan esclavos estamos en el mundo.
   Hay que ser muy valiente o loco, para denunciar todo esto en una carta en donde pone en juego su indulto. Pero da que pensar, quien es más libre: El entre rejas o los borregos que no hacen nada por cambiar lo malo de este mundo y de sus vidas.
   De qué sirve la verdad, si no sabemos qué hacer con ella.
   Un saludo

   PD: Saltimbanqui, un gusto leerte nuevamente.

   1. lo mismo digo, da gusto leer tus post colega y gracias por la consideración.

4. La honestidad tiene un precio y Bradley Manning lo sabía bien, aún así decidió pagarlo, correr el riesgo que suponía relatar lo que había presenciado, sacar lo que llevaba dentro siendo sincero consigo mismo, a pesar de haber sido condenado se ha liberado al hacerlo. Será menos preso que nosotros, los que andamos sueltos por aqui pagamos para que nos mientan,lo tenemos bien sabido también y sin embargo no hacemos nada para cambiarlo. El mensaje que deja es claro y nada tiene que ver con el «dime que me quieres, aunque sea mentira» en el que vivimos estos días. Un auténtico héroe tratado como antihéroe por su propio país, al que no le hace ninguna gracia cuando estos son de carne y hueso y no recién salidos de la fábrica de los sueños. Chao

5. que les puedo decir amigos, en mi pais chile hay muchos soldados, generales, coroneles, etc, arrepentidos de las masacres que se cometieron en la dictadura militar durante 20 años, muchos de ellos ahora senadores y miembros del actual gobierno, dicen que estan arrepentidos y has desclasificado varios informes de esa epoca echando por tierra a otros militares ya muertos o al mismo pinochet total ya estan bajo tierra y no pueden decir nada,pero ellos ahora llevan la camiseta de la democracia en su pecho y la gente les cree, claro nadie se da cuenta de que en sus espaldas llevan miles de muertos durante los 20 años, pero como se arrepintieron la gente los acepta, como decian por ahi esta gente esta echa para asesinar , un asesino LEGAL pero asesino al fin, un sicario es un asesino ilegal, tengo amigos militares y ellos estan obligados a asesinar a su familia si es necesario o si un superior se los ordena. mis respetos a los militares pero yo no comulgo con ellos. saludos desde suecia.

   1. Y vos creéis que lo haría. Usted lo haría. Posiblemente NO. Entonces porque piensa que ellos lo harían. Programación de pensamiento en banda de frecuencia controlada. Yo no, pero ellos como son así, SÍ.
      ^^
      Pues va a ser que tampoco.
      ^^^^¨^*

      1. yo no pienso si ellos lo harían o no lo harían , y veo su ignorancia del tema pero SI LO HICIERON 20 años de dictadura militares mandaron matar AMIGOS , FAMILIA, VECINOS. por tanto no pienso si lo harían o no porque Si lo hicieron de muestra hay miles de familias con hijos muertos y personas que aún no se sabe donde están! que ahora en mi país no suceda esto no quiere decir que no sucedió, y sigue sucediendo no con Chile pero si en Siria Afganistán y todos los países que son invadidos por esos militares, de muestra los miles de refugiados del Medio Oriente que la Unión Europea a recibido en 2012 y 2013 solo acá en Suecia 100 mil refugiados en este periodo. ABRAN LOS OJOS.

         1. ha! y bueno respondiendo a su pregunta yo no lo haría pues No soy militar y pero ellos SI lo hacen están programados enseñados para eso es su trabajo además no estoy en contra de este señor soldado y de las cosas que dice y me parece bien que lo haga, pero lo que no me gusta es que estuvo en servicio activo en dos países del Medio Oriente y de seguro mato varias personas a nombre de su país, y claro se sintió mal, arrepentido, y ahora quiere enmendar su error contando lo que vio pero eso no le quita de encima los muertos.

6. Y llegarán los justos, abogarán por todos los que creen justos y su verdad será la verdad, porque los justos son justos y lo que los justos designan como justo es siempre lo justo.
   *
   Palabra de juto (s).

7. En la guerra los unicos perjudicados son los civiles, y son una excusa para que los sicopatas y sadicos hagan lo que quieren y sacando lo peor del ser humano, que esconden detras de la chorrada del patriotismo y la seguridad nacional, mas claro no se puede ser

8. Buena labor por la traducción.

   Me sorprende un poco el ver la actitud contradictoria de la gente como puedo observar en algunos comentarios.

   Recordemos que estas personas están desterradas de su propia nación, están en busca y captura y lo lamentable es que ningún país se quiere hacer cargo de su seguridad. Eso si tienen suerte porque a otros se los cargan sin miramientos como le paso a Milton Cooper. Después hay que escuchar que estos señores son o eran agentes dobles. Disculpen la expresión pero lo cierto es que tiene cojones la cosa.

   ¿Alguien de los que ha criticado a estas personas se ha molestado en leer algo de lo que han desclasificado? Si alguien se molestara en leerlos o traducirlos como ha hecho MD descubriríamos ya con pruebas, documentos, vídeos y audio desclasificados que estamos siendo controlados y manipulados por siniestros estamentos de poder que hacen además uso de la guerra y de la tortura como el que usa el WC para defecar.

   Sin embargo algo grave, muy grave pasa con la peña, que anda atontada con cosas mezquinas y como hormiguitas atareadas con los móviles con cámaras frontales y gps que posiblemente registran todo lo que hacemos pero da igual porque sino también está el fútbol la TV o el internet y la teconología mal gestionado.

   Me indigna tanta hipocresía, y lo tengo claro, si yo fuera Snowden, Cooper o cualquiera de estos mártires de la verdad creo que me lo pensaría dos veces antes de sacrificar mi buena posición en aras de una verdad que ayudaría a despertar a una gran parte de la humanidad pero que por desgracia está totalmente idiotizada y que no darían ni un euro por mi. Ahí queda eso.

   Salu2

   1. Un saludo a todos en MD. Comparto el cometario de illuminati puesto que creo que estar despierto no me parece que sea sinonimo de NEGACIONISMO. Me molesta un poco que se lleguen a posiciones extremistas y que se jusgen situaciones tales como escogencia sexual de Manning (que nada tiene que ver en la honestidad de sus actos) o se descalifique su actuacion que de paso sea dicho fue la que permitio recepcionar los miles de documentos y videos a Wilkileakeds. Quien de nosotros tenemos la valentia de enfrentarse al poder de la manera que él lo ha hecho? Ya es hora que la parte humanista y la sensibilidad profunda que debe caracterisar a los seres despiertos se manifeste tambien en nosotros a travez de comentarios con analisis y altura. No es a nosotros de jusgar al soldado Manning, tampoco es valida la sentencia maquiavelica que le han propiciado tribunales militares; Solo la historia absolvera y pondra en el sitio que se merece al valiente joven americano.

      1. Buenas noches Martin e iluminati. Comparto plenamente sus puntos de vista sobre el soldado Manning y las apreciaciones que tienen sobre algunos comentarios de la peña. Es un placer leer comentarios inteligentes y una gran amargura cuando se mal usa este foro de personas que nos sentimos en el camino de la liberacion personal.

         Son este tipo de individuos, seudo-despiertos, mas papistas que el papa, los que perjudican nobles causas. De ellos hay que desconfiar realmente porque son la quinta columna del enemigo dominador. Los extremos siempre terminan juntandose, uniendose, no olvidemos que los chino en la decada de los sesenta viraron hacia la izquierda, lo horrible es que lo hicieron en 180º, representando hoy en dia lo mas puro del capitalismo salvaje, otro ejemplo, el ex-maoista europeo de los setenta, hoy dirige a la oligarquia desde Bruselas, me refiero a J. Barroso.

         No basta con ser experto en conspiraciones, anunakis, grises, reptilianos, youtube, constestarios al poder, para sentirse DESPIERTO. Es necesario conocer al hombre en todas sus dimensiones empezando por uno mismo, luego por el projimo, para poder conocer al ser social. Hijos de putas hay en todas partes, como nobles de espiritu.Cada uno de nosotros convive con estas dos formas de enfrentar la vida. Lo sabio es saber discernir por cual nos decantamos, pero, sin tratar de engañar a nadie.

         Hace pocos dias el papa francisco dijo: quien soy yo para juzgar a los gay. Deberiamos parafrasearlo, diciendo: quien soy zo para jusyagar al soldado MAnning.

         Saludos a JL, y a mi amiga AngelaAB, haces falta aqui.

         1. Un abrazo grandote para ti lucido Guatapique y es verdad que Angela y Quiron por ejemplo nos faltan mucho para contrabalancear a la pena desbordada …

         2. Te vi después.gracias por reclamarme pero si echas un vistazo a mis mini posts
            veras que ando cortita de medios hasta el día 31.hasta e.t
            entonces un abrazo

      2. «Me molesta un poco que se lleguen a posiciones extremistas y que se jusgen situaciones»…
         **
         —
         ,,

         Estremista (x):
         Wikipedia: Extremismo y extremista son términos usados para describir acciones, ideologías, individuos, grupos, instituciones, agentes, partidos o movimientos políticos que se sitúan, bien a sí mismos o bien por quien los describe, muy alejados del centro político o del espacio social del consenso.
         ^^
         __

         (Paja en ojo ajeno. Viga en el propio

         1. Hola estimado numerofelizP; Tu definicion segun Wilkipedia no es tan rica en las aspciones que conlleva la logica de la vida. Extremismo es ir a los extremos (no necesariamente esto hace referencia a acciones, ideologias,partidos,movimientos politicos…etc) esto puede estar circunscrito a la manara de ver el mundo: Lo ven blanco o negro los que ven los extremos de la gama de colores; y no hay que olvidar que entre los 7 colores del arco iris existen toda una gama de colores y radiaciones que generan la alteridad… No creo que tenga pajas en el ojo porque por el momento llevo anteojos trasparentes que me protegen de este tipo de estorbos.
            Un abrazo y saludos

            1. Como mi idoma meterno no es el espanol he cometido algunos errores los corrigo:
               ACEPCIONES; MANERA;
               Perdon

   2. El desclasificador que desclasifique buen desclasificador será. Desclasificará y desclasificará lo que quiera desclasificar y nunca desclasificará nada que sea verdad.
      ^^*
      Desclasificación desclasificada.

   3. Bien dicho illuminati. Estaba pensando lo mis

      mito que tú. Lo que pasa es que escribir desde el smart me desespera.pero esta intervención merece un aplauso. Besos a todos

9. Yo también lo pienso, todos estos «heroes» estan ahí sencillamente pq les interesa, el que no inetresa muere, así de simple.

10. La pregunta es ¿que logro los Estados Unidos con esto?…… que todos los paises revisaran su telecomunicaciones y generar ambiente hostil….. ¿para que?….. para el siguiente paso NWO!!!…… esta es una argucia patriotica de los norteamericanos para lograr ejercer control…..

    1. Revisar, actualmente, es dar a la opinión pública lo que quiere oir. (Melquisiades IV).

11. Esto me parece otro caso del programa de control mental MK Ultra.
    El soldado Manning no es más que una víctima más de la lucha de poderes.
    Saludos

12. que arriesga su vida por dar a conocer la verdad hasta por debajo de las piedras!!, o hay muchas «fugas» de informacion…

    es solo una sospecha — saludos —

13. DESDE CUANDO A LOS SOLDADOS EN SU ENTRENAMIENTO LES DAN CLASES DE ETICA Y HUMANIDAD!!???

    Si les dieran clases de etica y humanidad, serian cualquier cosa menos soldados…

    Durante su entrenamiento a los soldados los deshumanizan totalmente, son practicamente unas maquinas para matar, o reclutan a gente con problemas mentales, psicopatas, etc. y solo les dan un «retoque» a sus «sentimientos»

    A menos que haya distintos niveles de entrenamiento militar… cosa que no creo…

    Esto es muy sospechoso, ahora resulta que salen patriotas y gente

    1. Son «tos mu malos» o más bien serán programaciones y enseñanzas adquiridas a lo largo y ancho de nuestra gran enciclopedia.
       **_

       TV
       ^^

    2. Por supuesto, en el ejercito no se dan clases de etica ni de humanidad, ademas, esas dos cualidades no se enseñan en ninguna aula, se aprenden en la familia imitando a los padres, imitando a los verdaderos maestros.

       1. Si manejas al manejador, manejarás lo manejado.
          ¨¨¨¨¨^

14. Buenas tardes.
    Permitanme explicarme con un ejemplo.
    –
    El nuevo administrativo, cuyo perfil psicológico nos indica que es una persona excesivamente empatica y por tanto con tendencias a un altruismo casi suicida, le permitimos el acceso a información «sensible» de (aquí pueden poner el nombre de la empresa de distribución de agua, gas, electricidad, servicios varios, bancos y diferentes administraciones publicas que mas le simpaticen) por que con esta persona nuestros mas abyectos secretos están a salvo.
    –
    Para ELLOS, que solo son unos psicópatas genocidas, estas personas que son tan empaticas que alcanzan un altruismo que incluso es perjudicial para ellos mismos, las denominan «tontos utiles», porque sin saberlo los utilizan en SU teatrillo de marionetas. Salvando las distancias el mismo teatrillo que le hicieron al Señor Lazar.
    –
    Cambiar el mundo es el sueño de un loco o el delirio de un genocida, soñemos benditos locos, traigamos la EQUIDAD y la JUSTICIA aquí donde reina la INJUSTICIA y la TIRANÍA, recuerden SOMOS LA RESISTENCIA.
    –
    Abrazos.

15. disculpa pero no pienso como tu estoy convencida que hay gente que simplemente se saca esa falsa del patriotismo sin sentido y esa paranoica actitud y DESPIERTA mira el mundo desde un punto de vista diferente